منو
 صفحه های تصادفی
پلوروریزه
مخملک
دخالت روزافزون حرمسرا در عهد صفوی
خوراکی های سفره افطار
سلفیه
کاردان کارتو گراف
مدینه فاضله فارابی
سنبل الطیب «داروئی»
نقش معلم در جامعه عشایری
فهرست نام های متداول پرندگان
 کاربر Online
376 کاربر online
 : عمومی
برای پاسخ دادن به این ارسال باید از صفحه قبلی اقدام کنید.   کاربر offline پویا نجفی زنجانی 3 ستاره ها ارسال ها: 194   در :  پنج شنبه 14 مهر 1384 [04:45 ]
  انتقال یافته از خلاقیت و فن‌آوری : غیرت و پشتوانه ی هر کشور علم و تحقیقات
 

غیرت و پشتوانه ی هر کشور علم و تحقیقات آن است نه نیرو و توان نظامی


در باره ی جمله بالا بحث کنیم

روند حمایت از تحقیق و پژوهشگر در ایران چگونه است ؟

آیا تحقیقات در دانشگاه های ما جای مناسبی دارد و یا ما فقط تﺀوریک کار می کنیم ؟

چرا ایران در زمینه ی الکترونیک و کامپیوتر همیشه مصرف کننده است و تولید کننده نیست ؟

آیا می توان امید این را داشت که روزی ایران یک سوپر کامپیوتر بسازد ؟

آیا مشکل محقین و دانشجویان ما هستن و یا برنامه های حمایتی از پژوهشگران ؟

موضوع را بحث کنید


من علاقمندم که این موضوع موضوع هفتگی این انجمن باشد .

  امتیاز: 3.00     
برای پاسخ دادن به این ارسال باید از صفحه قبلی اقدام کنید.   کاربر offline پویا نجفی زنجانی 3 ستاره ها ارسال ها: 194   در :  شنبه 16 مهر 1384 [05:37 ]
  > غیرت و پشتوانه ی هر کشور علم و تحقیقات آن است یا نیرو و توان نظامی؟
 

لطفا بدون در نظر گرفتن مساییل مذهبی بحث کنید .

  امتیاز: 0.00     
برای پاسخ دادن به این ارسال باید از صفحه قبلی اقدام کنید.   ناشناس   در :  دوشنبه 18 مهر 1384 [07:02 ]
  > انتقال یافته از خلاقیت و فن‌آوری : غیرت و پشتوانه ی هر کشور علم و تحقیقات
 

غیرت و پشتوانه ی هر کشور علم و تحقیقات آن است نه نیرو و توان نظامی

هردو برای پیشرفت لازم است
فکر کنید ملتی ارتشی داشته باشد که اصلا اهل خلاقیت نباشد
چه می شود؟
ویا نخبه گانی که فقط به کرات اسمانی وربوت های صنعتی و . . . می پردازند باز هم چه میشود؟
البته زاویه ای دیگر در بحث وجود دارد :
اگر مملکتی از حضور نخبگان لبریز باشد اما توان نظامی نداشته باشد به چه درد می خورد؟
ایا نیروی نظامی حداقل برای حفاظت از جان نخبگان هم نمی تواند لازم باشد؟
یک مملکت مثل ایران که از حضور جوانان علاقمند علمی وپژوهشی برخوردار است برای حرکت به هردو نیرو نیازمند است.

  امتیاز: 0.00     
برای پاسخ دادن به این ارسال باید از صفحه قبلی اقدام کنید.   ناشناس   در :  دوشنبه 18 مهر 1384 [07:02 ]
  > انتقال یافته از خلاقیت و فن‌آوری : غیرت و پشتوانه ی هر کشور علم و تحقیقات
 

تا ایران و ایرانیان دید خود را نسبت به انسان تغییر ندهند واساس برنامه ریزی های خرد وکلان مملکت را در هر سطحی وهر جایی (دولتی وخصوصی) نگرشی انسان مدارانه نکنند هیچ وقت ساخت رایانه و برنامه و. . . به درد نخواهد خورد البته منظورم گرایشات اومانیستی نیست بلکه همان چیز هایی است که در آیات وروایاات مذهبی ما فراوان وجود دارد واساس حرکت همه ی انبیا واولیا ی خداوند بر ان بوده است.ببخشیید قصدم بحث مذهبی نبود فقط خواستم بگویم تا علوم انسانی در ایران جدی گرفته نشود فن اوری ها فقط باعث سردر گمی و پیچیدگی خواهد شد
همین فرار مغز ها فکر نمی کنید می تواند به همین علت هم باشد؟
باید قبل از هر چیز به انسان به خاطر انسان بودنش ارزش گذاشت.


  امتیاز: 0.00     
برای پاسخ دادن به این ارسال باید از صفحه قبلی اقدام کنید.   ناشناس   در :  دوشنبه 18 مهر 1384 [07:02 ]
  > انتقال یافته از خلاقیت و فن‌آوری : غیرت و پشتوانه ی هر کشور علم و تحقیقات
 

دارا
آقای پویا با سلام حال شما چطور است دوست محترم ؟ این موضوع را که انتخاب کرده اید چون نمیخواهید بعد (ضم ب) مذهب رو بنایی در رابطه با این مبحث بحث شود بیش از نصف گفتار خود را نگفته میگذارم و به بقیه میپردازم :
در ایران طبق معمول همه میگویند علم خوب است و به همان گفته اکتفا میکنند و در عمل بجز عدهء کمی وارد جنبه عملی علم نمیشوند تا ببینند که جنبه عملی علم تئوری خود علمی دیگر است و به آسانی قسمت تئوری آن نیست , شما میتوانید بنشینید در زمینه مثلا صنعت کامپیوتر تمام تصورات خود را از کامپیوتر توضیح دهید و خیلی ها هم آنرا بخوانند و اصلا هم شما را به چالش نخوانند چون چیزی در باره اش نمیدانند ولی خودتان میدانید که اگر بخواهید کامپیوتر بسازید چه مقدار نیاز به تجربه و دانش و مسئله حل کنی دارید تا یک کامپیوتر تولید شود , اگر میشنوید ما کامپیوتر میسازیم آن ساختن نیست بلکه مونتاژ است سازنده کامپیوتر سازنده تراشه های الکترونیک و طرح کننده مدار نیست آنها کسانی دیگری هستند حتی کشور های دیگری به جز ژاپن در آسیا که این کار را میکنند تراشه پردازشگر را خود تولید نمیکنند ,کامپیوتر ساختن آنست نه اینکه مادر بورد آنرا کسی بسازد و تراشه را از خارج وارد بکنی و مولدش را هم از کشور دیگری بخری و آنرا سر هم بکنی ,البته همانش هم خوب است و باید قدرش را بدانیم نه اینکه بگوییم آن کار مهمی نیست کشور ها از همین طریق صنعتی میشوند ولی ما کند تر از همه در جهان هستیم مگر اینکه خود را با لیبی و سودان و بقیه که خود میدانید مقایسه کنیم .
تحقیقات را در دانشگاه ها جزییاتش را نمیدانم شما بهتر از من خبر دارید ولی وقتی به نوع خبر ها و بقیه چیز ها نگاه میکنم حکایت از وقت گذرانی و تلف کردن استعداد های مردم دارد .کشور صنعتی نه تنها شهروندان خود را بکار میگیرد و کسی بیکار نمیماند بلکه کمبود نیازهایش را از کشور های دیگر تامین میکند و ما بسیار بسیار با آن فاصله داریم . چون مرتب مرا سانسور میکنند ادامه بحث را در کادر دیگر مینویسم تا کارم بیش از این هدر نرود .

  امتیاز: 0.00     
برای پاسخ دادن به این ارسال باید از صفحه قبلی اقدام کنید.   ناشناس   در :  دوشنبه 18 مهر 1384 [07:02 ]
  > انتقال یافته از خلاقیت و فن‌آوری : غیرت و پشتوانه ی هر کشور علم و تحقیقات
 

دارا
تولید کننده کامپیوتر باید امکانات وسیع تحقیقاتی داشته باشد اگر کشوری حتی تراشه های آنالوگ و یا دیجیتال معمولی مثل خانواده 7400 را بر فرض تولید کند به معنی توانایی آن کشور در تولید پردازشگر نیست , سازندگان پردازشگر در دنیا زیاد نیستند و اگر کشور کره بر فرض کامپیوتر بسازد پردازشگر آنرا از جای دیگر میخرد که مثلا ممکن است شرکت اینتل باشد این کامپیوتر ها برای کار های معمولی است وگرنه در صنعت برای طراحی از انواع پیشرفته تری مانند سیلیکون گرافیکس استفاده میکنند که برای کار های طراحی مناسب تر هستند و دارای پردازشگر های بزرگتر و قوی تر اند در ابتدا که آمریکا اینها را میساخت فروش آنرا به ایران ممنوع کرده بود ولی وقتی سازنده های کانادایی آنرا تولید کردند در تمام دنیا پخش شد آمریکا میگفت این کامپیوتر میتواند استفاده نظامی داشته باشد و فقط به عروسک هایش آنرا میفروخت اما کانادا روی دستش بلند شد , کامپیوتر های بزرگتر یا سوپر کامپیوتر ها با قدرت پردازش زیاد لزوما کامپیوتر هایی نیستند که برای بازار تولید شوند میشود چند تا از آنها را برای کارهای ریاضی و علمی تولید کرد و در صنعت خواهان زیادی ندارد لازم هم نیست یک پردازش گر صد برابر در یک پاکج ساخت بلکه با کسکید (CASCADE) کردن و بستن آنها به یکدیکر و رفع اشکالات آن میشود قدرت آنرا افزایش داد عو کامپیوتر های دو پردازشگری برای مثال از این نوع هستند ,از لحاظ سرعت تقریبا به حال سکون رسیده ایم و این در دو دهه گذشته مرتب با سریع کردن ساعت کامپیوتر و پایین آوردن ولتاژ و اتخاذ تدابیری برای خنک کردن پردازشگر چه با فن و چه با کولر های کوچک گازی که روی پردازشگر نصب میشود و تامین شدت جریان بالای لازم بخاطر پایین آوردن ولتاژ , کم کم بهبود پیدا کرد و الان در مرحله ای هستیم که با تکنیک موجود امکانات بیشتری برای سریع تر کردن آن نداریم مگر اینکه به حیطه ای دیگر که ممکن است نوری یا نوع کوانتم باشد وارد شویم تا سرعت کار آنرا افزایش دهیم تا با سرعت نور کار کند که میدانید دوباره گفتنش آسان تر از انجام آن است و باید برای اینکار کلی مسئله را پیش راهمان هموار کنیم و وقتی به آن رسیدیم تازه ده بیست سال از کشور های دیگر عقبیم .بقیه در کادر سوم بحث من -این کادر دوم بود .

  امتیاز: 0.00     
برای پاسخ دادن به این ارسال باید از صفحه قبلی اقدام کنید.   ناشناس   در :  دوشنبه 18 مهر 1384 [07:02 ]
  > انتقال یافته از خلاقیت و فن‌آوری : غیرت و پشتوانه ی هر کشور علم و تحقیقات
 

دارا
در قسمت سوم بحث خود باید بگویم که مشکلات سوپر کامپیوتر سازی چیزی نیست که نشدنی باشد اصلا اگر بخواهید کار را راحت تر بکنید کشوری ممکن است با دریافت مبلغی کمک مشاوره ای به شما بدهد و اگر نگران دشمنی با آمریکا نبود اصلا آنرا به شما بفروشد و حتی ممکن است که شبکه ای از کامپیوتر های معمولی را طوری به هم بست که در مقابل یک وظیفه (TASK) بزرگ مثلا پیدا کردن عدد پی تا 1000,000 اعشار پاسخ آنرا برای شما آماده کند , در جوهر کار من گمان نمیکنم سوپر کامپیوتر بجز دنبال کردن زیاد برای پاسخ یابی و مقابلهء وضعیت های مختلف کار دیگری بکند شیوهء کار یکی است اما ممکن است در پردازش گر آن بلیونها ترانزیستور وجود داشته باشد تا در مقابل واگذار کردن وظیفه بزرگ به عهده اش هنگ و یا کراش نکند چنین کامپیوتری اگر شما به آن ارقام نجومی بدهید در حد طراحیش برایتان تولید پاسخ میکند و بنا بر نوع وظیفه و نوع کاری که به آن میدهیم ممکن است یک خط را دنبال کند یا بینهایت وضعیت را با هم مقایسه کند . اگر در باره سوپر کامپیوتری با وظیفه مشخص پیشنهادی دارید میشود در باره اش گفتگو کرد و آسان ترین کار ها همان گفتگو و بحث تئوریک مسائل است زیرا در اطاقتان مینشینید و میگذارید تخیلاتتان به پرواز در بیایند ! عمل کردن به آنست که پشتکار و مرد یا زن عمل میخواهد .

سوال آخر شما همه آن موارد و بیشتر هم هستند که بواسطه توصیه شما آنرا به بحثی دیگر میگذاریم تا وسط بحث کامپیوتر گرد و خاک بلند نشود . شما هم نظر خود را بدهید تا نسبت به کشش بحث موارد دیگری از آن به ترتیب بحث شود و دیگران هم فرصت ابراز نظر و عقیده داشته باشند . با درود و تشکر .

  امتیاز: 0.00     
برای پاسخ دادن به این ارسال باید از صفحه قبلی اقدام کنید.   کاربر offline پویا نجفی زنجانی 3 ستاره ها ارسال ها: 194   در :  دوشنبه 18 مهر 1384 [09:29 ]
  > انتقال یافته از خلاقیت و فن‌آوری : غیرت و پشتوانه ی هر کشور علم و تحقیقات
 

در رابطه با اون کسی که فرمودند

اگر مملکتی از حضور نخبگان لبریز باشد اما توان نظامی نداشته باشد به چه درد می خورد؟


می خواستم چند سوال در رابطه بکنم ؟

در ایران به کدام یک بیشتر اهمییت می دهند ؟

آیا کشور هایی مثل سویس و فنلاند و سوﺀد و... اصلا توان نظامی خاصی دارند ؟ و آیا کسی به خودش اجازه می دهد روزی پشت سر اینها حرفی بزند که به توان نظامی نیاز داشته باشند ؟

اما در رابطه با مسایل فنی صحبت من ایجا ست که ایران دانش تولید هیچ چیزی را در ندیای الکترونیک و کامپیوتر ندارد و تنها مصرف کننده و مونتاژ کار است .
شرکت صاایران که دم از تولید تراشه در ایران میزد تنها سری 7400 را تولید می کرد چون دستگاه هایی که با قیمت بسیار زیادی بهشون فروخته بودن تنها یک همچین چیزهایی را مونتاژ می کرد . هالا هم اون بخش کارخانه تعطیل است و تنها چند چیپ مورد مصرف نظامی مونتاژ می کند . عمده دروس دانشگاهی مهندسی برق و کامپیوتر ریاضیات ( محاسبات ) است و دانشجویان با تکنیک ها و تکنولوژی های 30 سال پیش آشنا می شوند . یک اصل مهم به نام اصل بقای پروژه بین استادان و دانشجویان در ارایه تحقیقات و پروژها وجود دارد

هیچ پروژه ای به وجود نمی آید و از بین نمی رود تنها از دانشجویی به دانشجوی دیگر انتقال پیدا می کند !!

اما محققان و پژوهشگران لایقی در کشور وجود دارند که کم هم نیستند اما هیچ حمایتی از طرف دولت نمی شوند اکثرا هم جذب سایر کشور ها می شوند . اگر دور و بر خودتون رو نگاه کنید بیبینید بزرگترین فعالییت ها ی علمی در دنیا که انجام می شود محققین ایرانی در آنها دست اندرکار بودند .

در هر حال من چون با چنین افرادی در ارتباط هستم و از زبان آنان بحث می کنم روند حمایت از پژوهش و تحقیقات در ایران نزولی است . و بعضی ار مسﺀولین که کارشان در این رابطه است و هیچ عمل مثبتی هم انجام نمی دهند و حتی ممکن است که عمل منفی هم بکنند و هر روز پست و مقامشان بالاتر می رود می گویند : مابه تحقیقات اعتقادی نداریم .




  امتیاز: 0.00    نمایش یاسخ های این پست  
برای پاسخ دادن به این ارسال باید از صفحه قبلی اقدام کنید.   ناشناس   در :  دوشنبه 18 مهر 1384 [11:24 ]
  > انتقال یافته از خلاقیت و فن‌آوری : غیرت و پشتوانه ی هر کشور علم و تحقیقات
 

دارا

کد از ناشناس:

تا ایران و ایرانیان دید خود را نسبت به انسان تغییر ندهند واساس برنامه ریزی های خرد وکلان مملکت را در هر سطحی وهر جایی (دولتی وخصوصی) نگرشی انسان مدارانه نکنند هیچ وقت ساخت رایانه و برنامه و. . . به درد نخواهد خورد البته منظورم گرایشات اومانیستی نیست بلکه همان چیز هایی است که در آیات وروایاات مذهبی ما فراوان وجود دارد واساس حرکت همه ی انبیا واولیا ی خداوند بر ان بوده است.ببخشیید قصدم بحث مذهبی نبود فقط خواستم بگویم تا علوم انسانی در ایران جدی گرفته نشود فن اوری ها فقط باعث سردر گمی و پیچیدگی خواهد شد
همین فرار مغز ها فکر نمی کنید می تواند به همین علت هم باشد؟
باید قبل از هر چیز به انسان به خاطر انسان بودنش ارزش گذاشت.


من با نظر این دوست محترم در این مبحث کاملا موافقم , و نظرات دیگر که ارتش لزوما لازم نیست بسیار زیبا است ولی چون در اطراف ما کشور هایی مثل کشور های اروپایی نیستند شاید عملی نباشد مخصوصا با این شگردی که ما سی سال است آنرا تکرار میکنیم که انقلابمان را میخواهیم صادر کنیم ,اگر سویس هم آنرا بگوید باید فکر مسائل بعدی را بکند ,چون تهدید موقعیت دیگران بحران آفرین است .


  امتیاز: 0.00     
برای پاسخ دادن به این ارسال باید از صفحه قبلی اقدام کنید.   ناشناس   در :  دوشنبه 18 مهر 1384 [11:24 ]
  > انتقال یافته از خلاقیت و فن‌آوری : غیرت و پشتوانه ی هر کشور علم و تحقیقات
 

دارا
دوستانی که در زمینهء کامپیوتر تازه وارد تر از بقیه هستند برای اینکه به تصورات خود شکل دهند و گمان نکنند که سوپر کامپیوتر از نظر شکلی هم باید خیلی زیاد سوپر باشد پیوند های زیر را ببینند که عکس هایی از سوپر کامپیوتر هاست که برای سرعت آن مقدار زیادی حافظه هم داراست .







  امتیاز: 0.00