منو
 کاربر Online
657 کاربر online
 : تاریخ
برای پاسخ دادن به این ارسال باید از صفحه قبلی اقدام کنید.   کاربر offline محمد رضا قدوسی 3 ستاره ها ارسال ها: 916   در :  چهارشنبه 22 تیر 1384 [01:05 ]
  اندلس مال کیست ؟؟
 

با سلام

واقعا مگر اورپائی ها حق نداشتند که ،

سرزمین خودشان را پس بگیرند ؟؟

مگر ما مدافع حق نیستیم و
مدافع هر کس که رانده شده است و

پس چه فرقی دارد ؟

  امتیاز: 9.60     
برای پاسخ دادن به این ارسال باید از صفحه قبلی اقدام کنید.   کاربر offline بابک خسروشاهی 3 ستاره ها ارسال ها: 473   در :  چهارشنبه 22 تیر 1384 [06:33 ]
  >اندلس ما کیست ؟؟
 

مگه اونائی که تو آندلس زندگی می کردند از جای دیگه ای اومده بوند اونجا؟

مگه اونائی که جاهای دیگه اروپا زندگی می کردند وضعشون بهتر بود؟

مگه اونائی که جاهای دیگه اروپا زندگی می کردند متمدن تر بودند؟

راستی،

مگه اونائی که حکومت مسلمانان را در آندلس منقرض کردند همشون مردم آندلس بودند؟

بعد از شکست مسلمانان در آندلس، چه بر سر آندلس اومد؟

  امتیاز: 6.40    نمایش یاسخ های این پست  
برای پاسخ دادن به این ارسال باید از صفحه قبلی اقدام کنید.   کاربر offline بابک خسروشاهی 3 ستاره ها ارسال ها: 473   در :  یکشنبه 26 تیر 1384 [07:19 ]
  >> > > >اندلس ما کیست ؟؟
 

اگر مردمی که در قسمت اشغال شده زندگی می کنند، به وضع موجود راضی باشند،

و اگر چند قرن از اشغال گذشته باشه، و نسل های زمان اشغال و نسل بلافصل بعدیشون منقرض شده باشند،

و البته اگر نظر من براشون مهم باشهbiggrin

و اگر نظر من را بپرسند، می گم اونائی که از بیرون می آیند حق ندارند. و فقط دنبال بهانه ای برای کشور گشائی هستند.

فقط سوال شما یک نکته انحرافی داره، اونم اینه که نظر اسلام در رابطه با اشغال یک سرزمین اسلامی، آن هم صدها سال پس از اشغال، چیه. که من جوابشو نمی دونم.

یک نکته دیگه هم، در این میان مطرحه، اونم اینه که اگه قسمتهای استقلال یافته با تشویق کشورهای دیگه این کار را بکنند، آیا نباید به اصالت این جنگ شک کرد؟

می خواهم مطلب را تمام کنم ولی دائم یک نکته جدید به خاطرم میاد.

اونم اینه که قتل عام و اعمال زور، طوری که باعث مهاجرت و یا تغییر دین ساکنان چند صد ساله یک سرزمین بشه، در هر صورت پذیرفته نیست.






  امتیاز: 8.80     
برای پاسخ دادن به این ارسال باید از صفحه قبلی اقدام کنید.   کاربر offline مهدی سالم 3 ستاره ها ارسال ها: 552   در :  یکشنبه 26 تیر 1384 [10:46 ]
  >>> > > >اندلس ما کیست ؟؟
 

سلام

بهرحال باید باور کنیم که این یک قانون است مثل قانون های دیگر طبیعت خاکی، مثل قانون فشار پاسگال یا قانون نیوتن.

برای اشغال یا گرفتن یک سرزمین بهر حال باید قدرت، انگیزه و احتمالا حمایت مردمی(برای دوام) داشت.

  • اگر حکومت آنروز اندلس که مسلمان اسپانیایی یا اسپانیایی مسلمان و غیره بوده اند، قدرت، انگیزه و احتمالا حمایت مردمی نداشته اند:
    • محکوم به قانون فوق خواهند بود، همانطور که شدند.

حال شما بگویید اولا حق چیست؟
ثانیا باید حق را با رانت و دلار هفت تومانی نگه داشت؟!!

یا قانون جاء الحق و زهق الباطل واقعی و جاری است.


  امتیاز: 6.40    نمایش یاسخ های این پست  
برای پاسخ دادن به این ارسال باید از صفحه قبلی اقدام کنید.   کاربر offline بابک خسروشاهی 3 ستاره ها ارسال ها: 473   در :  دوشنبه 27 تیر 1384 [06:21 ]
  >>>> > > >اندلس ما کیست ؟؟
 

سلام
قدرت، انگیزه و حمایت مردمی از عوامل موثر می باشند، که، نه همیشه لازم و نه همیشه کافی می باشند.

مثلا در بحث خودمان، در ابتدای فتح اندلس توسط مسلمانان، قدرت و انگیزه در بین مسلمانان وجود داشته، هر چند به احتمال زیاد از حمایت مردم اندلس برخوردار نبودند. و در نهایت کار، و گرفتن اندلس توسط مسیحیان، اگر حمایت مردمی از این کار وجود داشته چه نیازی به کشتار و اعمال زور نسبت به مسلمانان بوده، که این فشار به حدی بوده، که اندلس دیروز و اسپانیای امروز کمترین تعداد مسلمان را در بین کشورهای اروپائی دارا می باشد، که بیشتر آن تعداد انگشت شمار نه اسپانیائی، بلکه آفریقائی های مسلمانی می باشند که برای کار به جنوب اسپانیا آمده اند. مطلب قابل بحث نوع حمایت مردمی می باشد.

نمونه ملموس آن حمایت مردم کوفه از ولایت حضرت امام حسین می باشد، که هر چند اکثر آنها دل به امام داشتند، ولی با وجود جمعیت چندین هزار نفری در مقابل سپاه چند هزار نفری (یا بلکه چند صد نفری) ابن زیاد مقاومتی از خود نشان نداده، و بعضا بر ضد امام جنگ کردند.

  امتیاز: 8.40     
برای پاسخ دادن به این ارسال باید از صفحه قبلی اقدام کنید.   کاربر offline مهدی سالم 3 ستاره ها ارسال ها: 552   در :  دوشنبه 27 تیر 1384 [16:27 ]
  >اندلس ما کیست ؟؟
 

سلام
همانطور که اشاره کرده بودم، حمایت مردمی برای دوام طولانی حکومت لازم است.
بحث مهم روی قدرت و انگیزه کافی است.


  امتیاز: 7.80     
برای پاسخ دادن به این ارسال باید از صفحه قبلی اقدام کنید.   کاربر offline محمد رضا قدوسی 3 ستاره ها ارسال ها: 916   در :  دوشنبه 10 مرداد 1384 [11:46 ]
  >اندلس ما کیست ؟؟
 

با سلام

من اين مطلب را در جواب آخرين مطلب جناب آقاي خسروشاهي نوشتم ،
اما گفتم كه شايد بهتر باشد كه ،
پسوند هاي Re را تكرار نكنيم .

اما
اگر فساد باعث است ،
آيا در ميان خود مسيحيان اندلس كه حمله كردند ، بيشتر و علني تر نبوده است ؟

آيا الان اروپا و غرب چنين نيست ؟
و باز وضع جهان سومي ها چنين است ؟

ممنون

  امتیاز: 5.80    نمایش یاسخ های این پست  
برای پاسخ دادن به این ارسال باید از صفحه قبلی اقدام کنید.   کاربر offline بابک خسروشاهی 3 ستاره ها ارسال ها: 473   در :  سه شنبه 11 مرداد 1384 [15:28 ]
  >اندلس ما کیست ؟؟
 

سلام
راستی منظور از عنوان انتخاب شده برای این بحث چیست؟

عنوان معنی خاصی دارد، یا بسادگی، جا افتادن یک "ل" این شبه را ایجاد کرده؟

  امتیاز: 7.60     
برای پاسخ دادن به این ارسال باید از صفحه قبلی اقدام کنید.   ناشناس   در :  یکشنبه 23 مرداد 1384 [03:07 ]
  > اندلس ما کیست ؟؟
 

ما اگر مدافع حق بودنمان را از اسلام گرفته ایم پس باید نسبت به سرزمین‌هایی که بدست آورده ایم غیرت و تعصب داشته باشیم
چون در اسلام فقط سرزمین اشخاص مهم نیست و این‌که آنها از سرزمین واقعی خود دور زده شوند. بلکه مهمتر از آن این است که آن‌ها از سرشت واقعی
و فطرت خود فاصله بگیرند و برای آن تلاش کنند. البته درست است که حکومت آن زمان آندلس زیاد به اسلام حقیقی نزدیک نبود ولی بسیار بهتر از حکومت های جاهلانه‌ی قرون وسطایی آن زمان بود.
اما اگر از احساسات انسانی و بدون درنظر گرفتن اسلام بررسی کنیم گفته‌ی شما بازهم زیاد مورد قبول نیست
چون حکومت اسلامی آندلس بجز چند تن از پادشاهان آن هیچکدام مانند اشغالگران به بیرون راندن و تفتیش عقاید ساکنان اولیه نپرداختند و حتی به مذهب آنان احترام می‌گذاشتند. و مطمئن باشید که انگیزه‌ی اروپایی‌ها از پس گیری آندلس قبل از این که مسائل میهن پرستانه باشد ترس از گسترش دین اسلام به اروپا بود که یکبار تا تور فرانسه هم پیشرفت کردند.
مثل این‌که می‌بینیم از همه جا به کمک آنان آمدند.

  امتیاز: 4.80     
برای پاسخ دادن به این ارسال باید از صفحه قبلی اقدام کنید.   ناشناس   در :  یکشنبه 23 مرداد 1384 [03:07 ]
  > اندلس ما کیست ؟؟
 

من نمی‌دونم چرا جوابی که نوشتم نیومد؟!!

  امتیاز: 4.20    نمایش یاسخ های این پست